Jedna snímka GAIN 0, 600s. Je to strečnuté + veľmi rýchlo odšumené + zmenšené na 50%. Hviezdy sú veľmi biedne „neviem kde mám začať s ich opravou“. Môže to byť: zle skolimované + moc utiahnutý primár + na krivo snímač + krivý sekundár alebo primár. Surový snimok: https://drive.google.com/drive/folders/1OBeNkKJWDsyhahErEQ4uDJjD-bq6pkcp?usp=sharing
Matej takže už vidíš vo všetkých smeroch si na tom lepšie 🙂 „navyše už viem že modrý filter bude robiť extrémne kruhy okolo hviezdy“.
BONUS: ceu OAG nebolo vidno ani jednu hviezdu „nechápem preco“. Poitoval som klasicky.
Autor fotografie: Lukáš
31 komentárov
Napíšte autorovi:
Pre pridanie komentára sa musíte prihlásiť.
Lukáš stiahni si ten môj snímok čo som dal link pri bublinke, to uvidíš veci 😀
edit: no stiahol som si ten surový a kukám teda. Na surovo sú hviezdy hrozné. Hlavne tie trojuholníkové by mohli svedčiť o silno utiahnutom primáry. Ale hádam že tam bude viacero problémov.
Matej ,ma zrejme pravdu . Ide o viacero problemov sucasne . Tie pokazene hviezdy su v celom poli , navyse prava strana je akoby rozkolimovana
Presne tak, je tam toho viacej. Musím ísť na to postupne:
– základ bude dokonalá kolimácia + mierne utiahnutý primár „to presne neviem určiť“,
– ako druhé treba výborne zaostriť na hviezdu v strede.
Potom dúfam že uvidím nejakú logickú chybu, ak nie a bude to halabala, tak to bude chyba niektorom zo zrkadiel.
PS: je normálne ak zaostrím na Lku tak to neznamená že je zaostrené na všetkých ostatných filtroch? Zatiaľ som pozoroval že hlavne SII filter má inú polohu zaostrenia. Ostatne vyzerajú že sedia s Lkom.
Kolimácia je alchýmia. Paradoxne by sa prvotne mal nastaviť primár tak, aby bol úplne kolmo na oblohu a potom nastavovať sekundár. Neviem si predstaviť ako by som to mal v praxi urobiť.
Čo sa utiahnutia primáru týka, hovorí sa že by si pod úchytmi primáru mal mať jeden hárok kancelárskeho papiera a po utiahnutí ho vedieť vybrať. Vtedy by to malo byť správne.
K tomu PS: Záleží či máš parfokálne filtre. Napr. Astrodon tvrdí že jeho filtre sú na 100% parfokálne. V zásade je to pravda, keď to preostrujem tak je rozdiel max pár krokov. Neni nič horšie ako mať rôzne sady filtrov. Napr. ja mám úzkopásmo Astrodon, L-ko mám IDAS, a RGB mám Astronomik. Tieto medzi sebou parfokálne niesu, čiže keď preostríš, rozostríš si OAG. Keby to nestálo 800€ vymenil by som RGB za Astrodony.
Ako vela preostruješ medzi L-kom „IDAS“ a RGB? Rozmýšlal som že by som to tak spravil, ale velké preostrovanie by bolo na prd.
Nejake exaktné čísla ti neviem povedať, ale je to dosť na to, aby som musel manuálne posunúť guider. Hlavne medzi úzkopásmom a ostatnými.
Nastavovat primar kolmo na oblohu je v podstate blbost, da sa to ukorigovat. To co sa neda ukorigovat ja nie rovnobezne nastavenie pavuka a primarneho zrkadla . To je dolezite!!!!!
Daj prec sekundar, pozri sa do dalekohladu a snaz sa urobit zákryt medzi pavukom realnym a odrazenum v zrkadle a zaroven musis vidiet cele zrkadlo . Ostatné musíš dokorigovať sekundarom
Ten zákryt pavúka v odraze od primáru mám vyhodnotiť iba volným okom?
Akože mám nakúkať poza stredu pavúka a ideálne aby som spoza každej zo strany pavúka videl taký istý tvar pavúka? Chápem to správne?
Pred tým zložím sekundárne zrkadlo, ano?
Krasne difrakcne krize zavisia hlavne od kvality prevedenia pavuka a tiez od jeho plamparalelneho nastavenia (rovnobezného)
Cize pri pohlade do dalekohladu by si mal naraz vnimat cele zrkadlo, a prekrytie realnehych križov s odrazenými. Este stale nie je zle ak su krize v zakryte a nevidis ich cele
Horsie je ak vidis cele zrkadlo akrize nie su v zakryte – to ke rivo osadenu pavuk
Kazdy mame svoje problemy a musime s nimi zit. Ja planujem novy dalekohlad, lebo stary ma kopec skolackych chyb, ktorych som sa dopustil na zaciatku, aj ked od vtedy som spravil vela vylepseni. Vidim, ze ani kupa noveho dalekohladu mi tieto problemy nevyriesi 😀 Napr. mate karbon tubusy, viacbodove uchytenie primara a solidne pavuky a stale je nieco zle. Ja mam plechovy tubus Bresser z dalekohladu ktory stal 800e aj goto montazou, primarne zrkadlo lezi na PVC doske a 5mm molitane, utiahnutie primaru je cez nejaku gumu, vystredenie je robene oblozenim zrkadla tvrdym kartonom, pavuk je z plieskov. Vymenil som vlastne iba primar, sekundar a vytah a aktualne som spokojny, aj ked nie 100% ale to asi nebude nikto nikdy.
Co sa tyka toho nastavenia kolmosti primaru, tu som daval postup ako som to robil ja https://astrobook.sk/2017/12/20/cistenie-a-nastavenie-newtona/
Dalsie co treba spravit je nastavenie optiky cez nieco ako Farpoint a pod. lebo to je naozaj presne. Laser je len pomocka, ale neda sa na to spolahnut. Ci je sustava pevna zistis lahko. Ja to robim nasladovne: Skolimujes dakohlad pri sklone napr. 30 stupnou nad zapadom, potom ho otocis do zenitu a skontrolujes ako sa rozkolimoval, potom tu kontolu spravis na 30 stupnoch na vychode, pripadne aj na juhu (len kontrola, nic nekolimuj) a potom sa vrat do prvej polohy. Ak je to rozkolimovane, nieco je prilis volne. Ak je to OK, treba pouzit zdravy rozum a podla toho kde to bolo OK a kde nie zvazit ci je to sposobene priehybmi tubusu alebo niecim inym a v akej polohe vlastne kolimovat aby to v roznych polohach malo stale co najlepsiu kolimaciu. Pri kolimacii sa neda zistit tuhost vytahu. Ta sa robi az v dalsom kroku po nasadeni kamery. U mna to problem nie je (mam maly cip) ale pokracuje sa ai takto. Zase v tej prvej polohe skusit zaostrit hviezdu v strede a potom v kazdom rohu. Ak to niekde nejde zaostrit je problem (mozno v ulozeni korektora, neviem), ak to zaostrit ide treba si poznacit polohy focusera pre kazdy roh a spravit tento pokus po zmene polohy dalekohladu ako predtym. Ak je to v kazdej polohe cca rovnake, treba vyrovnat cip (nastavit uhol kamery voci korektoru). Ak sa to meni, locka kamera, alebo nie je dost pevny vytah.
Pozeram, ze som sa nejak rozpisal, ale mozno sa nejaky zufalec najdec co si to precita a mozno aj niekto iny mi napise, ako to robi on, alebo ci ten postup je OK. Chcel som len napisat, ze vsetko je riesitelne posupne, ale je mozne, ze nie vsetkymi 😀
Dočítal, aj 2x 🙂
Včera opäť všetko na novo a jediné čoho som sa zbavil boli trojuholníkové hviezdy. Stále mi to „ťahá“ do jednej strany. Skúsim pootočiť kamerou vo výťahu o 90st a tak zistiť či je na krivo snímač alebo stále zle skolimované, prípadne niečo zo zrkadlami. Včera bolo polooblačno + finále LM tak som toho veľa nestihol.
PS: OAG furt slepí, aj keď som dal hranol hlbšie + som ho pootočil „možno do blbej strany“ 🙂
A nevypadlo/neposunulo sa ti z neho ten hranol? Matejovi v Jarovciach sa to stalo a tiez sme chvilu hladali kde je chyba.
Nestraš 🙂 dúfam že nie. Zaujímavé že celý OAG nie je kolmo na optickú os kamera/korektor, ale je mierno pod uhlom. Inak takto nejako vyzerá ten hranol:
https://drive.google.com/file/d/1kTeRWiZhGxGV7h3xDhNZbFXoZkTUETOS/view?usp=sharing
Takúto redukciu z 3″ na 1,25″ mi vyrobili v dielni v Hurbanove:
https://drive.google.com/file/d/1MEvpveWzQEkDuu6WgNZNMag5TpR_4BkO/view?usp=sharing
Robili ju presne na mieru k výťahu a kolimátoru.
Jedným slovom “ ak niekomu vadí stereotyp a už sa nudí so CCD , je tu možnosť nekončiacej zábavy a riešenia nových problémov. Viď OAG.
Verím však , že všetko prekonáte a my dôchodcovia sa potom už len prispôsobíme. Vďaka :)))
Až na tie hviezdy to vyzerá celkom fajn. Inak mohol si to len skalibrovať a nerozumiem prečo si tam tlačil to odšumovanie.
Drahoš , práveže som si velmi pozorne prečítal tvoj postup a preto som sa rozhodol, že budem radšej už len fotiť a nie stále kolimovať. A toto je moje riešenie :
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6404_Meade-16-inch-f-8-LX850-ACF-OTA—Optical-Tube-Assembly.html
+ Optec Lepus 0,62 x a dostanem sa na F5 a môj favorite 2 m.
Kolimácia ,pokial nebudem utierať primár handrou, tak iba raz za 5 rokov.
Robo, ono to vyzera dost odstrasivo (hlavne pre teba) ale da sa to zvladnut za par hodin a ak ti niekto pomaha, ide to este rychlejsie. Prajem ti aby si podobne problemy nemusel riesit a vsetko ti fungovalo na prvy sup.
PS: Tvoja buduca zostava vyzera velmi dobre. Myslim, ze spolu s AO to bude opat nieco vynimocne.
Lukáš, v súvislosti s tvojim problém s absenciou hviezd v OAG ma napadla jedna vec. Je možné že si natoľko mimo focus, že žiadne nevidíš. Ja som mal tento problém pri Lodestare OAG od moravákov. Musel som „výťah“ úplne vytočiť a kameru vytiahnuť von až úplne na hranu aby som mohol zaostriť. Skús sa s tým pohrať, možno musíš ísť von viac ako sa dá, v takom prípade použi predlžovací adaptér.
Máš pravdu, problém je že som mimo focus, ale presne opačne ako u teba. Hviezdy už vidím, ale chýba mi ešte asi 1-2mm aby som ich presne zaostril. Problém je že ma hlbšie nepustí klin v ktorom je hranol. Pravdepodobne to vyriešim „barbarsky“ a odrežem z klinu 3-4mm, dúfam s tým nič neposeriem.
Na Lodestare sa myslím dá vyskrutkovať obruč s krycím sklom, to by si mohol získať asi centimeter.
PS: Ten link čo si dal nižšie nefunguje
Link som upravil, pre istotu tu je ešte raz:
https://drive.google.com/file/d/1xIJ8NafjJyVcH0jnSPr_fblKqTXQnoZD/view
Ako prvé som skúšal či sa ten prstenec pred snímačom nedá odšróbovať a nešlo to. Ono je to divne konštruovaná kamera.
Nedá sa to odšróbovať, tu je foto:
https://drive.google.com/file/d/17nfDL6d2Tv0V3eyzOU1zzOusJkR_ELo5/view?usp=sharing
Idem nakopnúť karbošku a skrátiť o 4mm klin.
Otocil som korektor s kamerou o 90 stupnov.
https://drive.google.com/file/d/1xIJ8NafjJyVcH0jnSPr_fblKqTXQnoZD/view
Blbá kolimácia alebo sa mi to ohýba?
Včera som rozkolimoval/skolimoval asi 5x a stále to isté.
Prípadne ako sa dá zistiť či sa ohýba korektor/výťah alebo výťah tubus?
PS: Robilo to aj keď som tam mal čisto 1600ku s korektorom – bez FW a OAGu „o 1kg menej“.
Zaujímalo by ma aké konštrukčné problémy by mala ASA s tými malými pixelami. A či vôbec.
Lukáš, ušetril si na kamere, je asi čas zaobstarať si aj naozajský ďalekohlad.
Lebo si spomínam na Peťovú N200 od pána K . A tak dlho sa trápil ,až ju nakoniec hodil aj s Palkom do koša. Peťo prepáč, že som ti pripomenul tú traumu:((
No toto máš pravdu. Ten SW Quatro nemá ani 2mm tubus. Vraj sa dá dokonca aj pretlačiť. Som rád že som zobral moj s 5mm tubusom. A hlavne výťah bude robiť problémy. Ten SW Crayford má všelijaké vôle. Aspoň ten moj starý mal.
Konihlav foti so 6200 a nema problem
Ako kolimujem som tu už popisoval.
Ten newton co spomína Robo, nebol až tak zlý.Bolo tam viacero faktorov ktoré vplývali na astrofotku. Optika bola isto prvotriedne spravená. Problém bol v mechanických častiach.(podobné problémy ako riešite) Tie mech.časti boli na úrovni ďalekohľadov čo sa ponúkajú štandardne v astro-predajniach. No,astrofotka je kapánek náročnejšia ako vizuál , preto ten prechod na ASA. A samozrejme ľudský faktor(neskúsenosť, chcel som ušetriť, ….)
Takže ja nemám ťažké srdce na pána K. čo spomenul Robo. Isto spravil mnoho výborných prístrojov na vizuálne pozorovanie. . Bola to skúsenosť.
ASA newton som si zaobstaral hlavne preto lebo som mal plné zuby nastavovania a neustáleho hľadania problémov. Kolimacia? Výtah? Priehyby? Montáž? Stále dokola. Riťou mi stískalo keď som ju kupoval ,ale dal som na Kolecove skúsenosti s ASA 12 a teraz mam pokoj a keď je niečo nahovno chybu hladam niekde inde ako v dalekohlade.I keď nevravím, ASA môže niekoho i sklamať. Ja som zatiaľ spokojný. A keď si spočítate časom čo vás stály všetky upgrady a čas ……
Držím palce , nech tú techniku doladíte. Vymeniť sa dá všetko….
ASA je 10000e to je pre mňa scifi. Prejdem na malé APO a bude 🙂
Lukáš mňa vyšla ASA10 presne 6200e .(ceny išli hore) ale radšej by som mal lacnejší a kvalitný newton 8 , ako problémový newton10. Asi 4 roky som fotil malým ED80 a jednoducho som odkladal eurace. Niekto má BMW ja som za-investoval inak. Je to o životných prioritách, Nie nadarmo sa odborníci venujú vývoju technológii, bohužiaľ nechajú si to pekne zaplatiť .
Ja som iba záhradný architekt a nie astro-mechatronik 🙂
Chlapi, keď už píšete o tej kolimácii newtonov… Ak ste skúšali skolimovanie a potom prevrátenie ďalekohľadu na opačnú stranu, ako sa Vám (ak vôbec) zmení poloha laseru? Pred pár týždňami som skúšal fotografovať bez využitia offaxis guidera. Pointer som umiestnil na sekundárovú časť tubusu, očakával som tam priehyb a dúfal, že to pohne aj hľadákom a skoriguje sa to. Žiaľ teória mi nefungovala. Doma som zistil, že zrkadlo malo miernu vôľu medzi prítlačným prstencom a pri naklopení vlastne uhýbal primár. Teraz som to fixol a pri teste spomínanom Drahošom sa mi laser ani nepohne. Skúšal som aj priečne zatlačiť na sekundárovú časť a nič. Je to prekvapivo tuhé. Musím to samozrejme vyskúšať na hviezdach ale ide mi aj o to, aký efekt lasera sa prejaví/neprejaví. Nepoužíva niekto kolimátor Hotech?
Ten Drahošov test myslíš toto?
Skolimujes dakohlad pri sklone napr. 30 stupnou nad zapadom, potom ho otocis do zenitu a skontrolujes ako sa rozkolimoval, potom tu kontolu spravis na 30 stupnoch na vychode, pripadne aj na juhu (len kontrola, nic nekolimuj) a potom sa vrat do prvej polohy. Ak je to rozkolimovane, nieco je prilis volne.
Áno. Myslel som tento postup, takto ho Drahoš popísal. Mám skôr obavy, že pripojením ťažkej kamery mimo os dôjde k deformácii skrutom tubusu. V takom prípade neviem ako to vyriešiť. Skutočne nerozumiem, prečo kamera menšia ako fullframe musí byť tak veľká a ťažká. Takto napríklad vyzerá fullframe kamera (chladená), keď je vyrobená šikovne (https://www.ximea.com/en/products/application-specific-oem-and-custom-cameras/scientific-grade-cameras/cooled/mh160mc-kk-fa).